Entrevista: Thiago alves por sherdog.

Publicado: Jue Feb 12, 2009 12:10 am

vladinho escribió:

luctaro escribió:

eso se lleva haciendo así en todos los deportes regulados por peso desde hace mucho, ya saben , a cambiar el sistema jejeje.
No conozco ningún pesaje que se haga el mismo dia del evento en ningún deporte, siempre se hace 1-2 dias antes, ya me diréis....

Es natural que se corte peso, aunque los numeros de Alves son exagerados.

Por ejemplo esto se ve muy bien con Dan Henderson.
Henderson debe pesar unas 200 lib cuando está en forma, y las recorta para hacer las 185 lib del MW. Cuando lucha en LHW no tiene que recortar peso sino que simplemente alcanza la "forma deportiva" que es el peso donde funcionas mejor.
En descanso o sin entrenar , pesará unas 220 o algo así.

Lesnar cuando no está recortando todo lo que puede seguro que llega casi a las 300 libras ; el flaco de Anderson Silva se le nota que no es su peso y que si dejara de hacerce el flaco y engordara un poco caería en LHW
Y así muchísimos mas. Solo que lo de Alves impresiona porque parece que recorta más que el resto.

en judo y jujitsu algunas veces el pesaje es el mismo día...

el tema de ese recorte tan brutal de peso es que es PELIGROSISIMO para la salud, en deportes como la lucha ya han habido muertos por intentar cortes de peso tan fuertes.

Un atleta me comentaba que el problema con lo que esta haciendo Thiago Alves es que en poco tiempo todos los peleadores van a querer hacer lo mismo, o peor aun se van a ver OBLIGADOS a hacer lo mismo para mantenerse competitivos....... se entrará entonces a una etapa peligrosa donde el que gana es el que mas pueda perder peso rapidamente....hasta que haya un muertito de por medio...............

Si yo fuera la UFC o la NSAC tomaría medidas concretas para evitar este mal ejemplo..... (hacer el pesaje el mismo día por ejemplo)...

OJala no esperen a hasta que deban sacar un cadaver del sauna para tomar medidas correctivas...............

Interesante el Post, aunque con vos Vladinho lo hemos hablado bastante, yo no lo veo como trampa por parte de Thiago, ya que no esta violando ningún reglamento, solo esta aprovechando algo que pocos peleadores pueden llegar a considerar para su preparación ante una pelea.

Es verdad que ya dio positivo en Diureticos en la pelea con Desouza, pero hay que recordar que en esa pelea no tenia el tamaño actual, es decir no era tan grande como ahora, además que los diureticos en si no son prohibidos por el hecho que sirvan para cortar peso, si no que son usados para ocultar otras sustancias que si son prohibidas, con lo cual los primeros también son prohibidos.

Yo realmente lo acepto estuve muy molesto con que se llevara a cabo la pelea en Catchweigh (fuera de la categoria, con un exceso de peso) entre Thiago Alves y Matt Hughes, ya que ahí si hubo trampa por parte de Thiago, pero gracias a que Hughes no rechaza ni un solo combate, acepto pelear con el, sabiendo, que tranquilamente esta pelea pudo haber sido anulada, pero esto ya es historia vieja. Los pesos fueron de 174 lb Alves, y Hughes 170 lb, y a Hughes le fue imposible mantenerlo en el suelo, por la diferencia de fuerza, lo mismo le ocurrió a Kos, siendo ambos westlers de nivel mundial.

Pero en sus anteriores peleas, como las posteriores, jamas irrumpió en en reglamento, ya que la NSAC, fija estas normas.

En el box, por ej. todos los boxeadores son especialistas cortando peso, prácticamente es una ciencia, pero a diferencia de las MMA, en el Box llegar mas grande a una pelea, no es una gran ventaja, y esto es debido a que la pelea se lleva a cabo de Pie, y no hay lucha, bjj, patadas, derribes, etc, etc. En el Box la gran ventaja prodria ser la potencia de los golpes.

A diferencia del box, en las MMA, hoy en día con el nivel competitivo actual, donde la elite del deporte es tan competitiva, el peso se ha convertido en una ARMA mas a la hora de prepararse para una pelea, la fuerza como hemos visto en muchas peleas, ha sido determinante en algunas peleas, por ej. si vemos gente como Lesnar, Nate Macquart, Franklim, Alves, Bader, etc, etc.

La pregunta es, se deben modificar las reglas de pesaje en las MMA, yo creo que por una parte SI, y por otra Parte No.

El tema que cada peleador pelea con el peso, que a su cuerpo mejor le va, cuando van aumentando su nivel técnico, atlético, también su cuerpo va evolucionando, y en la mayoría de los casos este se ve acompañado con un descenso de peso, ya que muy pocos casos hay un aumento (esto en lineas generales, ya que hay unos cuantos peleadores que han ido subiendo de peso con los años, pero poco a poco).

Si vemos a un Florian, el cuando entro en el programa del TUF subio de peso, a MW, pero era un WW natural, aun asi llego a la final, pero perdio contra un hombre mucho mas grande y masivo, Diego Sanchez, ambos luego de esa pelea bajaron a LW, Kenny después bajo a LW, esto no fue porque en LW tuviese mejor oportunidad, lo que sucede que hay cuerpos que no dan para subir de categoría, esto es genética (simpre considerando que no usan ayudas químicas xD), Su cuerpo encontro su categoria, lo mismo ha sucedido con Sanchez, que en sus principios en WW se le veia mas grande, con el pasar de las peleas, su cuerpo se fue estilizando, encontrando su peso, aumento su nivel técnico y atlético, pero no pudo mantener su tamaño, ahora a decido bajar de Categoria, lo cual me parece un gran acierto, ya que en WW en las ultimas peleas se le veia pequeño, y ahora en LW sera grande.

El caso de Thiago Alves, es una evolucion, cuando llego a UFC, tenia el cuerpo de KOS (el cuerpo actual), pero con el pasar de las peleas fue aumentado, por ej. muchos piensan que el resultado de la pelea con Fitch seria el mismo, y yo ahí no coincido, ya que Thiago realmente aumento su masa considerablemente desde esa pelea, su aumento de nivel técnico y atlético, se ha visto acompañado de un aumento de peso, pero el ha sabido conservarse en la categoría, cortando peso de una forma extrema.

Creo que para algunos dar el peso el mismo día seria una ventaja, y para otros una desventaja, en lineas generales, mas serian los beneficiados, que los perjudicados, pero creo que la evolución tendría que venir de los peleadores, ya que en WW, no es el unico peleadore que corta mas de 20 lb, otro ej. de un peleador nuevo es Anthony Johnson, el cual mide 1.88, y baja de + de 190 lb.

Por ahora hay que basarse en los reglamentos, aunque estos sean perjudiciales para algunos peleadores.

Sobre el Peso, hay que hacer una gran diferencia:
ya lo he puesto en varios post, pero veo que es bueno recordarlo

Peso en Descanso: Es cuando no estas bajo entrenamiento, o sea estas de vacaciones con tu chica, o jugando la PS3 xD, etc.

Peso en Entrenamiento: Es el peso que logras cuando entras en entrenamiento, aca siempre bajan de peso todos los peleadores, por la misma actividad del entrenamiento, el peso que tienen en esta etapa suele estar aprox 15 lb sobre el peso de la categoría, igual este varia según cada categoría.

Peso en Balanza: Es el que logran después de cortar peso, los métodos mas comunes, por deshidratación, e inanición, luego pondré un ejemplo.

Peso de la pelea: Es el peso con el que llega el peleador al momento de pelear, en esas 24 hs desde el pesaje, recupera los líquidos por la deshidratación, y los solidos por la inanición.

Un ej. para que nadie se ofenda con Rampage, ya que sus datos son muy conocidos.
Peso en descanso: 240 lb
Peso en Entrenamiento aprox 220 lb (igualmente aqui hay una aclaración, el llega al peso de 220 lb lo logra en las ultimas semanas, ya que suele entrenar con 225 lb, para que su cuerpo sea mas fuerte.)
Peso en Balanza: 205,5 lb para campeonato, y 206 lb para peleas que no son por el campeonato.
Peso durante la pelea: aprox 220 lb.

Voy a tratar de explicar cuales son los limites para cortar peso, ya que es verdad que hay riesgo de muerte en algunos casos.

Todo depende del peso inicial, desde donde se quiera cortar Peso.

TRES METODOS

1_Deshidratacion:
Con ejercicio cardiovacular, ayuda termica, tomando vitaminas, complementos (estamos hablando de nada que sea prohibido, ej. sales, glucosa, etc).

Se puede cortar sin consecuencias ni riesgos un 5% de la peso inicial.

Hasta el 7 -8 % con una buen control y preparación para ello, igualmente aca empieza a existir ciertos riesgos, ya existe perdidas de minerales, puede existir problemas de fuerza, debilidad, desmayos, etc. Esta seria la barrera para los peladores de MMA, yo diria el 6 % como LIMITE MÁXIMO DE DESHIDRATACIÓN.
Para lograr estos limites, debe existir una gran preparación, una dieta, etc.

Mas del 10% ya hay un riesgo de muerte, y ningún peleador logrando este tipo de deshidratación estaría en condiciones de pelear un combate en 24 hs. Por ej. Paulo Filho, tuvo un episodio de este tipo, quiso dar el peso en su ultimo combate, y tuvo una deshidratación muy severa, el día de la pelea, ante un esfuerzo, tuvo sus consecuencias, al final del combate, no estaba cociente de la realidad. una pena, esto por falta de preparación, por eso lo importante de llegar con un peso aceptable antes de hacer las deshidratación.

2_Inanición:
Simplemente no comer 1 día antes, del pesaje, o llevar a cabo una dieta liquida, pero no de solidos, esto para no tener alimentos en el estomago, ni en los intestinos, los cuales serian un peso extra a la hora del pesaje, suelen usarse laxantes, etc.

Con esto dependiendo el Peso inicial y el tamaño del peleador, se puede lograr una perdida de peso de 3,5 - 4,5 %.

Igualmente esto debe ser con una buena alimentación, vitaminas, complementos etc.

Ambos Métodos, son usados por los atletas, algunos ponen mas empeño en el primero, otros en el segundo, y pocos en ambos, ya que también depende de cada cuerpo.

3_OTROS métodos:
Diuréticos, extracion de sangre (esto me olvide de preguntar xD), ETC, ETC..... todos estos son riesgosos.

Para terminar con esto xD.

UN ejemplo sobre Thiago Alves.

Peso en Descanso: ej. cuando se subio al ring con GSP, y parecía Goku, su peso Aprox 200 lb. tal vez mas, ya que puede tener un exceso de grasa, la cual baja en el entrenamiento.

Peso en Entrenamiento: 190 lb.

Peso en Balanza: partiendo de 190 lb

Deshidratación 6% de 190 lb = 11,4 lb
Inanición 4% de 190 lb = 7,6 lb

Total de peso cortado= 19 lb

Entonces el peso en Balanza sera de 171 lb.

Este seria la forma mas recomendable (según los doctores), para cortar el peso sin correr riesgos, obviamente si el dice que puede cortar mas peso, ya es otra cosa, ahí debe estar en los limites xD.

By Trueno

Fuente Trueno, con la ayuda de mi hermana xD.

Pd: Creo que debería haber puesto un nuevo post, y voy con GSP a muerte, pero me parece que Thiago se la lleva xD.

Publicado: Jue Feb 12, 2009 12:42 am

[quote="Trueno"][quote="vladinho"]

luctaro escribió:

eso se lleva haciendo así en todos los deportes regulados por peso desde hace mucho, ya saben , a cambiar el sistema jejeje.
No conozco ningún
.
.
.

Fuente Trueno, con la ayuda de mi hermana xD.[/color][/b]

Pd: Creo que debería haber puesto un nuevo post, y voy con GSP a muerte, pero me parece que Thiago se la lleva xD.

Muy interesante tu respuesta. Bien documentado, con fuentes familiares y de cosecha propia.
En cuanto al combate, yo estoy siempre con GSP pero creo que este combate es peligrosísimo.

Publicado: Jue Feb 12, 2009 12:46 am

Trueno escribió:

Fuente Trueno, con la ayuda de mi hermana xD.[/color][/b]

Pd: Creo que debería haber puesto un nuevo post, y voy con GSP a muerte, pero me parece que Thiago se la lleva xD.

Muy interesante tu respuesta. Bien documentado, con fuentes familiares y de cosecha propia.
En cuanto al combate, yo estoy siempre con GSP pero creo que este combate es peligrosísimo.

Publicado: Jue Feb 12, 2009 1:22 am

Trueno escribió:

Interesante el Post, aunque con vos Vladinho lo hemos hablado bastante, yo no lo veo como trampa por parte de Thiago, ya que no esta violando ningún reglamento, solo esta aprovechando algo que pocos peleadores pueden llegar a considerar para su preparación ante una pelea.

Es verdad que ya dio positivo en Diureticos en la pelea con Desouza, pero hay que recordar que en esa pelea no tenia el tamaño actual, es decir no era tan grande como ahora, además que los diureticos en si no son prohibidos por el hecho que sirvan para cortar peso, si no que son usados para ocultar otras sustancias que si son prohibidas, con lo cual los primeros también son prohibidos.

Yo realmente lo acepto estuve muy molesto con que se llevara a cabo la pelea en Catchweigh (fuera de la categoria, con un exceso de peso) entre Thiago Alves y Matt Hughes, ya que ahí si hubo trampa por parte de Thiago, pero gracias a que Hughes no rechaza ni un solo combate, acepto pelear con el, sabiendo, que tranquilamente esta pelea pudo haber sido anulada, pero esto ya es historia vieja. Los pesos fueron de 174 lb Alves, y Hughes 170 lb, y a Hughes le fue imposible mantenerlo en el suelo, por la diferencia de fuerza, lo mismo le ocurrió a Kos, siendo ambos westlers de nivel mundial.

Pero en sus anteriores peleas, como las posteriores, jamas irrumpió en en reglamento, ya que la NSAC, fija estas normas.

En el box, por ej. todos los boxeadores son especialistas cortando peso, prácticamente es una ciencia, pero a diferencia de las MMA, en el Box llegar mas grande a una pelea, no es una gran ventaja, y esto es debido a que la pelea se lleva a cabo de Pie, y no hay lucha, bjj, patadas, derribes, etc, etc. En el Box la gran ventaja prodria ser la potencia de los golpes.

A diferencia del box, en las MMA, hoy en día con el nivel competitivo actual, donde la elite del deporte es tan competitiva, el peso se ha convertido en una ARMA mas a la hora de prepararse para una pelea, la fuerza como hemos visto en muchas peleas, ha sido determinante en algunas peleas, por ej. si vemos gente como Lesnar, Nate Macquart, Franklim, Alves, Bader, etc, etc.

La pregunta es, se deben modificar las reglas de pesaje en las MMA, yo creo que por una parte SI, y por otra Parte No.

El tema que cada peleador pelea con el peso, que a su cuerpo mejor le va, cuando van aumentando su nivel técnico, atlético, también su cuerpo va evolucionando, y en la mayoría de los casos este se ve acompañado con un descenso de peso, ya que muy pocos casos hay un aumento (esto en lineas generales, ya que hay unos cuantos peleadores que han ido subiendo de peso con los años, pero poco a poco).

Si vemos a un Florian, el cuando entro en el programa del TUF subio de peso, a MW, pero era un WW natural, aun asi llego a la final, pero perdio contra un hombre mucho mas grande y masivo, Diego Sanchez, ambos luego de esa pelea bajaron a LW, Kenny después bajo a LW, esto no fue porque en LW tuviese mejor oportunidad, lo que sucede que hay cuerpos que no dan para subir de categoría, esto es genética (simpre considerando que no usan ayudas químicas xD), Su cuerpo encontro su categoria, lo mismo ha sucedido con Sanchez, que en sus principios en WW se le veia mas grande, con el pasar de las peleas, su cuerpo se fue estilizando, encontrando su peso, aumento su nivel técnico y atlético, pero no pudo mantener su tamaño, ahora a decido bajar de Categoria, lo cual me parece un gran acierto, ya que en WW en las ultimas peleas se le veia pequeño, y ahora en LW sera grande.

El caso de Thiago Alves, es una evolucion, cuando llego a UFC, tenia el cuerpo de KOS (el cuerpo actual), pero con el pasar de las peleas fue aumentado, por ej. muchos piensan que el resultado de la pelea con Fitch seria el mismo, y yo ahí no coincido, ya que Thiago realmente aumento su masa considerablemente desde esa pelea, su aumento de nivel técnico y atlético, se ha visto acompañado de un aumento de peso, pero el ha sabido conservarse en la categoría, cortando peso de una forma extrema.

Creo que para algunos dar el peso el mismo día seria una ventaja, y para otros una desventaja, en lineas generales, mas serian los beneficiados, que los perjudicados, pero creo que la evolución tendría que venir de los peleadores, ya que en WW, no es el unico peleadore que corta mas de 20 lb, otro ej. de un peleador nuevo es Anthony Johnson, el cual mide 1.88, y baja de + de 190 lb.

Por ahora hay que basarse en los reglamentos, aunque estos sean perjudiciales para algunos peleadores.

Sobre el Peso, hay que hacer una gran diferencia:
ya lo he puesto en varios post, pero veo que es bueno recordarlo

Peso en Descanso: Es cuando no estas bajo entrenamiento, o sea estas de vacaciones con tu chica, o jugando la PS3 xD, etc.

Peso en Entrenamiento: Es el peso que logras cuando entras en entrenamiento, aca siempre bajan de peso todos los peleadores, por la misma actividad del entrenamiento, el peso que tienen en esta etapa suele estar aprox 15 lb sobre el peso de la categoría, igual este varia según cada categoría.

Peso en Balanza: Es el que logran después de cortar peso, los métodos mas comunes, por deshidratación, e inanición, luego pondré un ejemplo.

Peso de la pelea: Es el peso con el que llega el peleador al momento de pelear, en esas 24 hs desde el pesaje, recupera los líquidos por la deshidratación, y los solidos por la inanición.

Un ej. para que nadie se ofenda con Rampage, ya que sus datos son muy conocidos.
Peso en descanso: 240 lb
Peso en Entrenamiento aprox 220 lb (igualmente aqui hay una aclaración, el llega al peso de 220 lb lo logra en las ultimas semanas, ya que suele entrenar con 225 lb, para que su cuerpo sea mas fuerte.)
Peso en Balanza: 205,5 lb para campeonato, y 206 lb para peleas que no son por el campeonato.
Peso durante la pelea: aprox 220 lb.

Voy a tratar de explicar cuales son los limites para cortar peso, ya que es verdad que hay riesgo de muerte en algunos casos.

Todo depende del peso inicial, desde donde se quiera cortar Peso.

TRES METODOS

1_Deshidratacion:
Con ejercicio cardiovacular, ayuda termica, tomando vitaminas, complementos (estamos hablando de nada que sea prohibido, ej. sales, glucosa, etc).

Se puede cortar sin consecuencias ni riesgos un 5% de la peso inicial.

Hasta el 7 -8 % con una buen control y preparación para ello, igualmente aca empieza a existir ciertos riesgos, ya existe perdidas de minerales, puede existir problemas de fuerza, debilidad, desmayos, etc. Esta seria la barrera para los peladores de MMA, yo diria el 6 % como LIMITE MÁXIMO DE DESHIDRATACIÓN.
Para lograr estos limites, debe existir una gran preparación, una dieta, etc.

Mas del 10% ya hay un riesgo de muerte, y ningún peleador logrando este tipo de deshidratación estaría en condiciones de pelear un combate en 24 hs. Por ej. Paulo Filho, tuvo un episodio de este tipo, quiso dar el peso en su ultimo combate, y tuvo una deshidratación muy severa, el día de la pelea, ante un esfuerzo, tuvo sus consecuencias, al final del combate, no estaba cociente de la realidad. una pena, esto por falta de preparación, por eso lo importante de llegar con un peso aceptable antes de hacer las deshidratación.

2_Inanición:
Simplemente no comer 1 día antes, del pesaje, o llevar a cabo una dieta liquida, pero no de solidos, esto para no tener alimentos en el estomago, ni en los intestinos, los cuales serian un peso extra a la hora del pesaje, suelen usarse laxantes, etc.

Con esto dependiendo el Peso inicial y el tamaño del peleador, se puede lograr una perdida de peso de 3,5 - 4,5 %.

Igualmente esto debe ser con una buena alimentación, vitaminas, complementos etc.

Ambos Métodos, son usados por los atletas, algunos ponen mas empeño en el primero, otros en el segundo, y pocos en ambos, ya que también depende de cada cuerpo.

3_OTROS métodos:
Diuréticos, extracion de sangre (esto me olvide de preguntar xD), ETC, ETC..... todos estos son riesgosos.

Para terminar con esto xD.

UN ejemplo sobre Thiago Alves.

Peso en Descanso: ej. cuando se subio al ring con GSP, y parecía Goku, su peso Aprox 200 lb. tal vez mas, ya que puede tener un exceso de grasa, la cual baja en el entrenamiento.

Peso en Entrenamiento: 190 lb.

Peso en Balanza: partiendo de 190 lb

Deshidratación 6% de 190 lb = 11,4 lb
Inanición 4% de 190 lb = 7,6 lb

Total de peso cortado= 19 lb

Entonces el peso en Balanza sera de 171 lb.

Este seria la forma mas recomendable (según los doctores), para cortar el peso sin correr riesgos, obviamente si el dice que puede cortar mas peso, ya es otra cosa, ahí debe estar en los limites xD.

By Trueno

Fuente Trueno, con la ayuda de mi hermana xD.

Pd: Creo que debería haber puesto un nuevo post, y voy con GSP a muerte, pero me parece que Thiago se la lleva xD.

Excelente Post amigo Trueno, todo perfecta y minusiosamente explicado.

Un abrazo.

Publicado: Jue Feb 12, 2009 4:41 am

Coincido con muchos de uds, los pesajes deberian ser qisas el mismo dia, puede ser en la manana y en la noche el evento, con 10 horas de anticipacion, pero bueno de todas maneras el cuerpo sufre ahi.

Gracias ZeYt por la explicacion.

Publicado: Jue Feb 12, 2009 5:12 am

jafe100 escribió:

Coincido con muchos de uds, los pesajes deberian ser qisas el mismo dia, puede ser en la manana y en la noche el evento, con 10 horas de anticipacion, pero bueno de todas maneras el cuerpo sufre ahi.

Gracias ZeYt por la explicacion.

Coincido con vos amigo Jafe100, el tema de que si el pesaje se hace el mismo dia de la pelea, muchos diran que los peleadores seguiran haciendo lo mismo, con el agravante de que no tendrán esas 26 horas para rehidratarse y alimentarse, por los que muchos pelearan deshidratados y debilitados, con lo que tambien acrecentamos el riesgo de que alguien muera o tenga graves complicaciones durante el combate.

Tal vez hacer dos pesajes serìa la solucion, marcando el peso de la categoria 26 horas antes y en el dia de la pelea hacer otro, donde no puedan pesar mas de 10 libras por encima del pesaje del dia anterior.

Ahì tal vez logramos un equilibrio.

Un abrazo.

Publicado: Jue Feb 12, 2009 7:10 am

Gran aporte Trueno tu siemrpe has sabido de este tema. Jajaja comentanos lo de las aspirinas para diluir la sangre y toda la mierda que usa la gente jajaja. Cutting weight es la ciencia en estado puro jajaja

Publicado: Jue Feb 12, 2009 7:42 am

Esta norma del pesaje el dia antes es igual para todos asi que yo creo que no habria porque cambiarla, otra cosa es que se hagan practicas nocivas para la salud con el fin de recortar peso, eso quizas deberia de ser muy controlado por la comision athletica con el fin de que ninguno sufra ningun tipo de daño, de todas maneras no nos engañemos todos hacen todo lo posible por recortar peso lo que pasa es que lo que ha dicho Alves me parece muy exagerado.

P.D Muy buen aporte trueno te lo has currado