Che ¿Angel o Demonio ?

Publicado: Sab Ago 27, 2011 3:11 am

abu3lo escribió:

Mestre, en una guerra se mata y se muere. Es cierto.

Lo mismo que un comentario que lei ayer en este hilo, diciendo que un soldado mata y si eso lo convierte en un asesino. No lo hace.

Pero confunden las cosas compañeros.

Los soldados estan para matar y evitar ser matados dentro de lo posible, ok, pero entre soldados !!!!

Pero el che no solo mataba soldados, sino que tambien mataba civiles sospechados de traidores y eso si se puede considerar como asesinatos.

Pero lo importante de todo esto, es que el che entre otras cosas, luchaba por los campesinos, y si estos no deseaban ser ayudados o no creian en su movimiento, no entiendo por que debieran ser castigados con la muerte. O esto les parece logico a ustedes?

Y una vez en el poder... por que fue necesario seguir matando prisioneros de guerra? Esto tmb les parece logico?

Espero no tomen esto pesonal, ahora que estoy siendo directo. Pero como plantee al principio del hilo, la idea es ver si realmente el Che es una persona ejemplar como siempre hemos creido.

Y digo cosas negativas de el Che, porque las buenas me las se todas de memoria, todos las sabemos, pero la verdad, por estas alturas, han quedado bastante opacadas por los "pormenores"

Ademas el che fue un personaje que a estas alturas de mi vida, jamas podria admirarle nada por el simple hecho de que eligio ocuparse de los demas, en vez de los suyos. Se cagó en cuanta esposa e hijos tuvo pero le interesó cualquier problema ajeno y hasta arriegó la vida por eso. Descerebrado diria yo.

Antes de dar la vuelta al mundo, da 3 vueltas por tu propia casa.

Un saludo Mestre. espero no te tomes a mal mi opinion. es solo mi opinion.

Ahora si, un saludo estimado.

Abuelo, si te vasas en lo que dice ese documental.......mal encaminado vas.

Publicado: Sab Ago 27, 2011 3:31 am

Ahmed, hay monton de material en la net por si de verdad te interesa el tema.
Y si crees que voy mal encaminado seria bueno que heches un poco de luz al asunto en vez de limitarte a lo que has hecho.

Un saludo compañero

Publicado: Sab Ago 27, 2011 8:10 am

ramiro escribió:

the_axe_murderer escribió:

sir_king escribió:

Andy_Hug escribió:

the_axe_murderer escribió:

Creo que las condiciones del pueblo Cubano han mejorado sobremanera. Y no querer verlo es seguirle el juego a los que mandan.

¡Saludos!

Imagino que será cierto, pero también la vida de los alemanes mejoro cuando Hitler llegó al poder.
Digamos que estando tantos años en el poder como llevan los Castro, creo que ir hacía atrás es imposible.

uy aqui si se, porque en mi salon iban un cubano y aleman, todo eso del nazismo inicio porque los judios eran los dueños de negocios alemanes, basicamente los judios eran los que tenian el poder de alemania y el dinero lo tenian en bancos suizos.

hitler exploto ese punto e hizo ver a los judios como sus enemigos y alas demas razas como inferiores, pero que los campos de concentracion y esas injusticias fueron cometidas bajo el regimen de hitler pero no bajo el consentimiento toal de este.

y sobre cuba, me ah dicho mi compañero que no estan tan mal como se cree, lo que pasa es que si eres alguien que sobresalga en algo, sigues ganando igual que alguien que no lo hace, la injusticia ahi es que los politicos y el ejercito tienen mas privilegios que un civil comun y se nota la diferencia.

eso ami me lo contaron ambos, no estoy seguro pues no eh visitado ninguno de los 2 lugares.

De todas formas Andy, comparar a Cuba con la Alemania Nazi es completamente aterrador. Lo alemanes con Hitler vivían bien a costa de explotar polacos, judíos y a quien se pusiese por delante. Los cubanos aún no han hecho eso.

Por desgracia tampoco he estado en Cuba, ni viví en la Alemania Nazi, pero lo que sí es cierto es que también me han contado como se vive en Cuba, personas que sí han estado allí (incluso una amiga cuyo padre llegó a conocer a Fidel, se ve que es alguien importante en la isla) afirma algo parecido a lo que dice sir_king. Saben lo que hay dentro y fuera, y prefieren lo de dentro.

Además hablamos de Cuba, un país que los Estados Unidos llevan 60 años queriendo recuperar, osea que al más mínimo ápice de revolución ocuparían por la fuerza como lo han hecho con Libia. Pero por mucho que qieran hacer ver, en Cuba la gente no está a disgusto.

¡Saludos!

¡Saludos!

tener el 30 % de la poblacion cubana en el exilio, despues de la revolucion, eso si que demuestra que los cubanos aman la revolucion!!! jajaja

Brother yo viví en cuba 2 años y conozco bien al país y a los cubanos, y el sistema como tal tiene muchas virtudes y defectos. La dignidad de los cubanos es incomparable, no se aminalan ni se arrodillan ante nada... por eso han sobrevivido frente al país mas rico del mundo agrediendolo de todas las formas posibles durante 50 años.

Quieres que te resuma en una frase a CUBA, ok lo digo otra vez:

MILLONES DE NIÑOS DUERMEN TODAS LAS NOCHES ABANDONADOS EN LAS CALLES: NINGUNO DE ELLOS ES CUBANO!!

yo quisera saber si en tu ciudad no hay cientos o miles de niños abandonados en las calles mientras los mafiosos pasan al frente en sus toyotas gastandose millones en trago, cocaina y putas.... no pues que sociedad tan maravillooosaaa.....

en cuba hay poco pero lo poco que hay se reparte entre todos, Y LA PRIORIDAD SON LOS NIÑOS..... en el resto del mundo hay riqueza pero repartida entre los 5 mafiosos dueños de todo......

igual algunas personas son felices pensando que alguna vez en su vida perteneceran al 5% de la mafia dueña de la riqueza. Que haya niños abandonados en las calles no es importante mientras ellos tengan plata para saciarse.

Publicado: Sab Ago 27, 2011 9:50 am

mestre escribió:

Hasta que por fin coincidimos Axe.
Para mí el peor asesino de la historia ha sido Bush jr. por ejemplo y con respecto al Che, obedeció a los mandatos de sus ideales y en una guerra o revolución matas y mueres, así de simple, o acaso el che murió de viejo...
Yo lo admiro y siempre lo haré.

Hemos tardado mucho, pero al fin xDD La verdad es que esperaba tu respuesta aquí, porque con ese avatar suponía que coincidiríamos.

Para mí también. No tiene perdón lo que hizo ni él ni los Israelís, y como han dejado a medio mundo. Lo que pasa es que Bush no tiene un simbolito detrás que ponga "Nazi", "Comunista" o "Carpintero asesino". Bush es un "demócrata", por tanto parece que es bueno.

Abuelo, como dice mestre en una guerra o revolución matas o mueres. Ese es el doble rasero con el que siempre se mide a los revolucionarios. Como no llevan uniforme ni responden a un país, no tienen derecho a matar. Ah, pero morir de hambre o pasar penurias sí. Yo creo que si buscas la libertad y la igualdad social, y alguien está en tu contra, realmente está haciéndole un daño a la revolución. Si en vez de revolución, se cambia el nombre a "Guerra Civil", entonces sí que está permitido matar, porque es una guerra y puedes matar a tu hermano, tu vecino o al campesino de al lado. Pero si es una revolución al parecer debes ir con flores contra los que tienen fusiles, y eso no es lógico.

Claro que se hicieron cosas mal, ojalá fuésemos máquinas que vamos a lo que nos interesa y no tenemos fallos. Los soldados también matan civiles, cada día. Incluso las "bombas inteligentes" siguen bombardeando colegios u hospitales. Un revolucionario se distingue de un soldado, porque el revolucionario busca el bien para el pueblo (sea de izquierdas o derechas), mientras que el soldado busca el poder de su patria. Por lo menos el revolucionario mata y muere por unos ideales reales, pero un soldado del país de la libertad que va a oprimir a un pueblo (hablo de EE.UU.) no tiene razón de ser.

Respecto a lo de matar después de la guerra, lo hizo el Che, lo hicieron los americanos, los rusos, Franco y cualquiera. Después de algo así, y teniendo en cuenta que lo que mueve una revolución en gran parte es el odio hacia lo que se está viviendo, se pide venganza. 30 años pasando penurias no se olvidan en un año o consiguiendo el poder.

Ojalá la revolución se pudiese hacer con flores, como intentan ahora. O con Ipods, o con cacerolas. Pero mientras, ellos siguen ocupando países, robando recursos y oprimiendo pueblos para mantenerse en la cúspide de un sistema que se cae a pedazos, y que cada trozo que se cae aplasta a más gente.

PD: Ramiro, no tiene nada que ver xDDDD Strikeforce era de EE.UU. y no lo odiaba xDD También sé que los mismos que derrumbaron la URSS ahora controlan Rusia y medio mundo, y que la China Comunista hace años que cayó. Pero eso no quita para que Zuffa sean los más mafiosos del pastel MMA xDDD

¡Saludos!

Publicado: Sab Ago 27, 2011 1:41 pm

El Che demostro que ningún poderoso es invencible... 40 barbudos nos lo demostraron. Por mucha superopotencia que tengas a pocos kilometros, nada ni nadie puede con la dignidad revolucionaria de los cubanos. Que tienen poco... sin duda... que todo es mejorable... también... Pero consiguiendo un país sin analfabetos, con una sanidad universal, y una media de vida como la europea.
Que el Che mató?-... no me jodas, que era revolucionario no panadero.

Publicado: Sab Ago 27, 2011 1:51 pm

Cuando tengan elecciones serán un país democrático, mientras será una dictadura.
Pero claro, para que exista democracia ha de haber separación de poderes algo que en España no existe, ya que poder ejecutivo-legislativo-judicial bailan al son del partido que gobierne, sobre todo en el poder judicial, es vergonzoso que todos los altos cargos sean elegidos "a dedo" por los políticos.

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:50 pm

Otro problemón es hablar de democracia. ¿A la que practican los gringos se le puede llamar así?. Con dos partidos hegemónicos y con una doble moral asquerosa, con presidentes que llegan al poder tras campañas millonarias...
Yo estudié en Cuba y he estado allá dos veces y con todos sus defectos, encuentro más justicia e igualdad que en nuestras "democracias". Tengo mucho respeto y cariño por el pueblo cubano. Hay tanto, pero tanto qué decir sobre esa hermosa isla que ni todo el rincón de abu3lo bastaría...
Como diría Silvio, yo me muero como viví...
En fin se respetan las opiniones, hasta de los derechistas, pero no se puede hablar del che ni de Cuba, por lo que dice Univisión, Cnn, los programas gringos o hasta la internet, si se desea hablar con cierta solvencia hay que conocer a fondo la vida y obra del Che, tener rudimentos mínimos de Ciencias sociales y sobre todo, haber estado allá...

Publicado: Sab Ago 27, 2011 5:33 pm

El termino y el libro Utopia es de Toma Moro, trata de un mundo en el que todos son iguales, y en el se inspiro Marx para crear un mundo imaginario de seres identicos, el comunismo se comprobó que solo fue eso: una Utopía que costo millones de muertos, una farsa sostenida por un puñado de dictadores asesinos y egolatras, en eso iba a terminar convertido seguramente el Che.

Publicado: Dom Ago 28, 2011 5:04 am

Es muy curioso que los liberales de izquierda son extremadamente cerrados en sus posturas y buscan defender lo indefendible ... al igual que sus primos hermanos capitalistas...

Cada vez que leo comentarios de la gtente pro izquerda, Cuba, Che,etc. me llama la atención con la desfachatez que defienden dictaduras, disfrazando genocidios como medios legítimos de "la lucha de clases" , lo mismo me sucede cuando los Neo-liberales, capitalistas, Derechas varias, defienden la explotación de un planeta saqueado por la ambición de ciertas cúpulas enfermas de codicia.

Creo que lo único que queda es encontrar una nueva forma de gobierno, alejada de esta tiranía llamada democracia, donde las ovejas engañadas se pelean y matan por ideales tan falsos el uno como el otro...

Publicado: Dom Ago 28, 2011 6:22 pm

Igual no han respondido a algo básico. Visiten Cuba y opinen: "Para hablar y comer pescado, hay que tener mucho cuidado".
¿Liberales de izquierda? , ¿Cómo es eso?. Ni en el primer ciclo de sociología lo leí... (no hay conservadores ni liberales de izquierda, ni izquierdistas light ni heavy, o son socialistas o no lo son, con todos sus matices)

Muchos saludos amigos y no vamos a pelear por tonterías. Hagan trabajo de campo nomás, porque a veces desde un cómodo sillón burgués y viendo la tv ideologizada, no se puede saber mucho y menos pontificar acerca de lo que se desconoce.
Apelar a Moro, Campanella, Platón etc. es algo ingenuo, porque nadie cree en paraísos terrenales, aquí no hablamos de manías extremistas como que el socialismo es la perfección ni mucho menos.
Respeto mucho también a los videntes, pero discrepo de ellos. Nadie puede saber si el Che hubiera terminado como un tirano o un genocida o algo así... Cuando entra lo extrasensorial, lo paranormal, etc. simplemente dejo la discusión: Nostradamus no me atrae mucho, prefiero a Noam Chomsky...

Publicado: Dom Ago 28, 2011 6:34 pm

Mestre, discrepo totalmente con tu postura... pero me gusta mucho el nivel de tolerancia que muestras frente opiniones divergentes.

Un gran abrazo !

Publicado: Dom Ago 28, 2011 6:38 pm

Bueno Drakopit, gran abrazo igual y siempre es agradable debatir con educación y tolerancia.

Saludos

Publicado: Dom Ago 28, 2011 8:57 pm

vladinho escribió:

Hombre abuelo, este documental es hecho en Miami, con plata de fondos de la derecha llamada cubana-americana..... obviamente lo que quieren es desprestigiar al Che y Fidel como sea y al costo que sea.

Si me dan millones de dolares para financiar una campaña contra la madre teresa de calcuta te aseguro que en seis meses todo el mundo dira que era pedófila, que se gastaba toda la plata de las limosnas en putas finas, drogas, que se inyectaba heroina y les daba heroina a los niños pobres para mandarlos a mendigar, etc, etc. que era violadora, satanica y que por supuesto fue amante de hitler que en realidad era su verdadero padre, es decir cometia incesto con su propia padre al que ayudó a matar a cuarenta millone de judios!!!!!! jajajajajaja pero antes de matarlos les cortaba el pene para hacer miles de orgias satanicas en nombre de lucifer, jajajajajaja (ya hasta me lo estoy creyendo) jajajajaja

Dos frases celebres del che:

"Hay que endurecerse sin perder la ternura"

"Esta noche millones de niños duermen en la calle..... NINGUNO DE ELLOS ES CUBANO!!"

+100000000

Publicado: Dom Sep 04, 2011 12:57 am

Vaya, qué alegría encontrar gente con ideas progresistas, generalmente en el mundo de los fans de las AMM, hay mucho derechista y conservador.
Fuerte abrazo compañeros.