Che ¿Angel o Demonio ?

Publicado: Jue Ago 25, 2011 4:37 am

Creo que como todos, yo tmb he sido sido admirador de el Che, en mis años de adolesencia y rebeldia.

Pero uno va creciendo y ya comienza a sospechar, aprende a diferenciar y descubre que el idealismo puede resultar como una pared muy dura cuando uno viene a toda carrera xD.

Por supuesto que no hablo solo del che, hablo de los guns, de nirvana, de acdc, de mohamed ali, de van dame, de arnold y tantos otros seres humanos que he idolatrado de chico.

Lo cierto es, que a medida que uno vive y se va chocando, uno se vuelve mas esceptico y analista y logramos ver, para bien o para mal, que no todo lo que brilla es oro.

Yo soy de esos que cuando está frente a un tv, sino está mirando dibujitos con sus hijas, chapa discovery chanel o cualquier canal de documentales.

La cosa es que hace unos dias di con un documental del che que me ha caido como un valde de agua fria ( lo busqué en la web y lo encontré http://www.teledocumentales.com/el-che-anatomia-de-un-mito/ por si quieren mirarlo )

Recuerdo en el 2008 cuando salió su tan promocionada pelicula. Recuerdo haber esperado meses a que llegue al cine en vez de verla en mala calidad por Internet.
Y recuerdo haber salido del cine pensando: “ es como en lso velorios, siempre hablan bien de los muertos”

Me habia defraudado porque yo esperaba una real biografia de el, y no la obra de un fanatico mas de lso que hay montones por todo el globo.

Pero como les contaba, al dar con este documental “ anatomia de un mito”, la sorpresa ha sido mas que grande y por eso queria compartirlo con uds, al que le interese, por supuesto. Porque pienso que al igual que yo, puede haber otros que siguen engañados, aun cuando pensaban que hacia mucho que ya no lo estaban.

Saludos

PD: me estoy dando cuenta que quiza no sea este foro el indicado para postear algo del che, aun en of topic, asi que si uds o los moderadores lo creen fuera de lugar adelante para cerrarlo.
Simplemente mma clips es el unico foro en el que participo activamente y por eso lo he hecho.

Publicado: Jue Ago 25, 2011 4:54 am

Viendo el documental abu3lo, gracias.

Publicado: Jue Ago 25, 2011 6:10 am

personalmente tengo 2 sentimientos contrariados respecto al "che" guevara:

1_ lo respeto porque era un hombre dispuesto a morir por sus ideales y siempre iba de frente y decia lo que pensaba, es decir era temerario y valiente.

2_ me asquea, debido a que consideraba que era legitimo matar y destruir a todos los que no comulgaran con sus ideales, y consideraba legitimo, el asesinato de todo aquel que el considerase " un cerdo capitalista"

Publicado: Jue Ago 25, 2011 6:23 am

El problema on el Che es que se lo mitifico, era un hombre, solo un hombre, con miles de errores e imperfecciones como todos nosotros.
Personalmente comparto muchisimo lo que hizo y rescato que se jugara su vida por lo que creia, que no solo se quedara en el decir, sino que hacia. Esa era su mas grande virtud, hacia lo que decia y actuaba de acuerdo a lo que sentia.
Ademas, debemos ver todo en base a su contexto, hoy lo del Che Guevara es mas que una utopia, no creo que en las condiciones actuales se pudiera repetir lo que logro, y mas halla de que fusilo gente, me quedo con la frase que les tira a sus hijos en su carta: "Siempre sientan cualquier injusticia que se cometa contra cualquier persona en el mundo, eso es sobre todas las cosas la mas hermosa de las virtudes de un revolucionario" mas o menos asi dice.
En lo que a mi respecta, uno de los mas grandes seres humanos que existio.

Publicado: Jue Ago 25, 2011 6:29 am

Minotermo escribió:

El problema on el Che es que se lo mitifico, era un hombre, solo un hombre, con miles de errores e imperfecciones como todos nosotros.
Personalmente comparto muchisimo lo que hizo y rescato que se jugara su vida por lo que creia, que no solo se quedara en el decir, sino que hacia. Esa era su mas grande virtud, hacia lo que decia y actuaba de acuerdo a lo que sentia.
Ademas, debemos ver todo en base a su contexto, hoy lo del Che Guevara es mas que una utopia, no creo que en las condiciones actuales se pudiera repetir lo que logro, y mas halla de que fusilo gente, me quedo con la frase que les tira a sus hijos en su carta: "Siempre sientan cualquier injusticia que se cometa contra cualquier persona en el mundo, eso es sobre todas las cosas la mas hermosa de las virtudes de un revolucionario" mas o menos asi dice.
En lo que a mi respecta, uno de los mas grandes seres humanos que existio.

es cierto amigo, por eso se lo mitifica. el problema también es que muchas personas de izquierda, en su momento justificaban el maoismo, el estalinismo, a pol pot en camboya, argumentando que regímenes como esos, tenían la obligación de construir una sociedad mas justa, ademas de combatir el imperialismo y para eso mataron a millones de personas. cabe aclarar que en los paises de indole comunista, tenian dictaduras terribles, que asesinaron a millones de personas, en nombre de la "justicia social".

Publicado: Jue Ago 25, 2011 7:32 am

Hombre abuelo, este documental es hecho en Miami, con plata de fondos de la derecha llamada cubana-americana..... obviamente lo que quieren es desprestigiar al Che y Fidel como sea y al costo que sea.

Si me dan millones de dolares para financiar una campaña contra la madre teresa de calcuta te aseguro que en seis meses todo el mundo dira que era pedófila, que se gastaba toda la plata de las limosnas en putas finas, drogas, que se inyectaba heroina y les daba heroina a los niños pobres para mandarlos a mendigar, etc, etc. que era violadora, satanica y que por supuesto fue amante de hitler que en realidad era su verdadero padre, es decir cometia incesto con su propia padre al que ayudó a matar a cuarenta millone de judios!!!!!! jajajajajaja pero antes de matarlos les cortaba el pene para hacer miles de orgias satanicas en nombre de lucifer, jajajajajaja (ya hasta me lo estoy creyendo) jajajajaja

Dos frases celebres del che:

"Hay que endurecerse sin perder la ternura"

"Esta noche millones de niños duermen en la calle..... NINGUNO DE ELLOS ES CUBANO!!"

Publicado: Jue Ago 25, 2011 8:40 am

ramiro escribió:

Minotermo escribió:

El problema on el Che es que se lo mitifico, era un hombre, solo un hombre, con miles de errores e imperfecciones como todos nosotros.
Personalmente comparto muchisimo lo que hizo y rescato que se jugara su vida por lo que creia, que no solo se quedara en el decir, sino que hacia. Esa era su mas grande virtud, hacia lo que decia y actuaba de acuerdo a lo que sentia.
Ademas, debemos ver todo en base a su contexto, hoy lo del Che Guevara es mas que una utopia, no creo que en las condiciones actuales se pudiera repetir lo que logro, y mas halla de que fusilo gente, me quedo con la frase que les tira a sus hijos en su carta: "Siempre sientan cualquier injusticia que se cometa contra cualquier persona en el mundo, eso es sobre todas las cosas la mas hermosa de las virtudes de un revolucionario" mas o menos asi dice.
En lo que a mi respecta, uno de los mas grandes seres humanos que existio.

es cierto amigo, por eso se lo mitifica. el problema también es que muchas personas de izquierda, en su momento justificaban el maoismo, el estalinismo, a pol pot en camboya, argumentando que regímenes como esos, tenían la obligación de construir una sociedad mas justa, ademas de combatir el imperialismo y para eso mataron a millones de personas. cabe aclarar que en los paises de indole comunista, tenian dictaduras terribles, que asesinaron a millones de personas, en nombre de la "justicia social".

Yo por un lado considero al Che Guevara como ser humano socialista, por otro considero a los regimenes "comunistas", obviio que el Che se alia a esa basura, pero era eso o capitalismo, hay que juzar la historia de acuero a su marco

Publicado: Jue Ago 25, 2011 9:26 am

vladinho escribió:

Hombre abuelo, este documental es hecho en Miami, con plata de fondos de la derecha llamada cubana-americana..... obviamente lo que quieren es desprestigiar al Che y Fidel como sea y al costo que sea.

Si me dan millones de dolares para financiar una campaña contra la madre teresa de calcuta te aseguro que en seis meses todo el mundo dira que era pedófila, que se gastaba toda la plata de las limosnas en putas finas, drogas, que se inyectaba heroina y les daba heroina a los niños pobres para mandarlos a mendigar, etc, etc. que era violadora, satanica y que por supuesto fue amante de hitler que en realidad era su verdadero padre, es decir cometia incesto con su propia padre al que ayudó a matar a cuarenta millone de judios!!!!!! jajajajajaja pero antes de matarlos les cortaba el pene para hacer miles de orgias satanicas en nombre de lucifer, jajajajajaja (ya hasta me lo estoy creyendo) jajajajaja

Dos frases celebres del che:

"Hay que endurecerse sin perder la ternura"

"Esta noche millones de niños duermen en la calle..... NINGUNO DE ELLOS ES CUBANO!!"

Exactamente. De ese documental, la mitad falso, y la otra mitad dudoso. Está claro que el Che no era todo bonito: Era un ser humano. Los seres humanos tenemos cosas buenas y cosas malas. Pero combatió por unos ideales de libertad e igualdad que a día de hoy en gran parte del globo están perdidos. Si el Che levantase la cabeza y viese su película, sus falsas biografías, su cara en camisetas de pacifistas o de gente que a penas sabe quien es... No querría ni verlo.

Al Che se han encargado entre todos de mesurarlo. Lo han convertido en "icono oficial de la revolución", cuando el Che fue otro revolucionario más. Grandísimo cono lo fue Lenin, como fue Fidel o Mao, pero a la vida del Che le han querido dar un toque Hollywodiense y camuflarla.

El Che mataba, como lo hace el capitalismo en muchos sitios. ¿Es legítimo matar por la libertad? Eso es otro tema discutible, yo opino que para combatir a un asesino sanguinario, no hay que ir con flores porque lo que te vas a llevar es un disparo. O disparas tu primero, o te dispara él.

Por cierto, la última gran frase del Che: "Dispara, cobarde, que solo vas a matar a un hombre".

¡Saludos!

Publicado: Jue Ago 25, 2011 11:18 am

ni angel ni demonio, el Che fué un guerrillero revolucionario. Que lo dió todo por intentar construir un mundo más justo.
Muriendo de pie para no vivir de rodillas.

Publicado: Jue Ago 25, 2011 11:29 am

El Che... pues para mi demonio angelizado.
Alguien que no dejó de ser un asesino y que ha sido tomado por una parte como alguien que luchó por sus ideales( Esto si que me parece genial, hoy en día es difícil ver a alguien así), y al fin y al cabo hizo lo mismo que muchos otros a los que se les califica de asesinos y demás,y además, imagino que él no lo hubiese querido, su imagen se usa con fines capitalistas.
Quizás me gane el desprecio de alguien, ya lo siento, pero por mi, muerte al che.

Publicado: Jue Ago 25, 2011 11:40 am

Solo lo conosco de nombre.. creo que del pasado nunca vamos a saber todo tal cual, siempre vamos a tener dudas, incluso con los Nazis (Mito del holocauto)

Publicado: Jue Ago 25, 2011 11:43 am

si uno de izquierdas mata, es revolucionario, si lo hace uno de derechas es un fascista... Todos son asesinos igualmente

Publicado: Jue Ago 25, 2011 12:08 pm

Como siempre, se hace muy complicado juzgar la historia por el completo desconocimiento que existe sobre ella. Cada uno, en favor de su óptica, quita, maquilla y añade a placer, y luego ofrece un nuevo relato que a menudo confunde, pero a pesar de todo, tal vez podamos llegar a un acuerdo: La del Che es sin duda una de las figuras más distinguidas.

Nadie debería burlarse de una de las virtudes más puras y laudables, como lo es el valor, y tampoco debería permitir que su desprecio por el hombre que la posee le impida verla, -se que el radicalismo es común-, por tanto, nadie debería negar su arrojo como militar, aunque tal vez eso no importe: ¿Es justo devolver muerte por muerte?

Esto no se trata de defender hasta la tumba una idea, cualquier terco podría hacer eso, ni de darle sentido a la voluntad, cualquier loco podría hacerlo. Hablamos sobre la justicia más pura y visceral, la justicia biológica, pero quién podría tener el juicio claro entre disparos, muerte, opresión, vandalismo, pobreza.. El hombre es carne, y es débil y es ambicioso.

Todavía no he decidido si algún ser humano, puño de sus ideales, heraldo de su causa, puede matar a otro de manera justa ante los ojos de la equidad; ninguna política se encuentra por encima de la existencia, pues ésta incluso ha nacido de la existencia. Sin embargo, ¿no es verdad que el hombre es un lobo para el hombre? Algunos no deberían vivir en comunidad, mucho menos gobernar a otros.

Es, llegados a este punto, cuando ambos lados echan mano de las armas y da comienzo la pugna. Cada cual considera que sus doctrina o su intención es acertada y recomendable, al cabo, ¿quién dijo que todos los hombres desean la misma cosa, y que por tanto deban ser organizados del mismo modo? Siempre ocurre.

Luego de este pseudopanfleto moralista que tanto importa y tan poco cautiva, nos queda la verdad más descarnada y cruel: Tú jodes a los míos, yo los amo y no lo permito; haré todo lo que pueda para impedirtelo, digo más, te voy a castigar, te voy a castigar por insultarme a mí y a mi pueblo. ¿Entonces qué era? ¿Un héroe por defender a los suyos o un asesino por matar a los contrarios? La única guerra justa es la que no se libra; guerra significa permiso para matar, y no creo que nadie razonablemente filántropo aprecie tal tarea.

Los hechos, finalmente, son claros: El Che fue un asesino como cualquier soldado. El che fue el paladín de su pueblo. El que no sea capaz de tomar ambos conceptos y meterlos en el mismo cuerpo, quizás necesite reflexionar, reflexionar mucho tiempo.

Publicado: Jue Ago 25, 2011 12:59 pm

Para mí, un héroe. Sin olvidar que era una persona y sin olvidar que cometería errores y todo éso. Pero si tengo que elegir entre Guevara y Keynes, Ford o Rockefeller, por citar a algunos, sé junto a quien prefiero morir y a quien le importo una mierda.

Otra cosa es que sea un personaje de un pasado del pasado. Que lo que hizo y cuando lo hizo no tiene una explicación clara en el mundo en el que vivimos. Que los ideales y las revoluciones son cosas del pasado, tristemente.

Por cierto, ese documental financiado por las élites de Miami es puro veneno.

Publicado: Jue Ago 25, 2011 4:35 pm

Andy_Hug escribió:

El Che... pues para mi demonio angelizado.
Alguien que no dejó de ser un asesino y que ha sido tomado por una parte como alguien que luchó por sus ideales( Esto si que me parece genial, hoy en día es difícil ver a alguien así), y al fin y al cabo hizo lo mismo que muchos otros a los que se les califica de asesinos y demás,y además, imagino que él no lo hubiese querido, su imagen se usa con fines capitalistas.
Quizás me gane el desprecio de alguien, ya lo siento, pero por mi, muerte al che.

Andy Hug tiene la solución: "MUERTE A LOS VIOLENTOS!!!" Si es de una manera tortuosa y cruel mejor!!!!!! El tipo es un iluminado.. Ojos Movidos